Nuove scadenze consegna modulistica Tesi

Come da sito di facoltà:
http://www.sdf.unige.it/documenti/nuove_scadenze_modulistica_tesi.pdf
Consegna del titolo provvisorio almeno SETTE - 7 MESI PRIMA?? Per una tesi triennale??
ma ci sono o ci fanno?
Qualcuno sa gentilmente spiegarmi il motivo di questa decisione?
Non che la cosa mi riguardi, perchè io a luglio 2012 mi starò gia preparando per l'ammissione alla specialistica in altra sede, ma mi piacerebbe capire...

Eh già, è tutto molto esagerato, forse l'obiettivo è quello di far andare fuori corso gli studenti..???
anche a me non riguarda, ormai il traguardo della tesi magistrale è vicinissimo, ma mi domando come faranno i nostri posteri, calcolando che hanno anche da svolgere un intero anno di tirocinio dopo la laurea... finirà che un corso di laurea che sulla carta dura 5 anni nella realtà ne durerà 7 ?!?
mah...

ragazzi scusate ma se è così un motivo ci sarà no? ma se ne siete ormai fuori perchè bisogna sempre e solo creare delle polemiche su qualsiasi cosa? non ne capisco proprio il senso!!!

serenyna88 ha scritto:ragazzi scusate ma se è così un motivo ci sarà no? ma se ne siete ormai fuori perchè bisogna sempre e solo creare delle polemiche su qualsiasi cosa? non ne capisco proprio il senso!!!

concordo in pieno....ed effettivamente se hanno messo queste tempistiche penso che ci siano alla base una ponderazione ed una motivazione....
il "vizio" diffuso è quello di "mugugnare" per qualsiasi cambiamento... ancora prima di verificare se esso sarà positivo o no...

Certo che c'è la motivazione, fare andare fuori corso gli studenti che così dovranno pagare altre tasse universitarie.

oneiros ha scritto:Certo che c'è la motivazione, fare andare fuori corso gli studenti che così dovranno pagare altre tasse universitarie.

consegnare il titolo provvisorio di tesi 13 mesi prima o 7 mesi prima non comporta che tu abbia già scritto la tesi!!! quindi non vedo cosa cambi.. perchè uno dovrebbe finire fuori corso? se uno ha la diligenza di studiare senza perdere tempo (come ho notato la maggior parte della persone fa) ce la fa a far tutto..

...secondo me serve anche a risolvere il problema di tutte quelle persone che presentavano la domanda di laurea pur avendo 3-4 esami da dare...in segreteria spesso si sono trovati senza i necessari documenti (autocertificazione esami er libretto) alle porte delle sessioni...cosa che peraltro ha sempre contribuito a ritardare la pubblicazione dei calendari delle varie sessioni...
e poi sinceramente depositare un titolo non mi pare una tragedia...

serenyna88 ha scritto:

oneiros ha scritto:Certo che c'è la motivazione, fare andare fuori corso gli studenti che così dovranno pagare altre tasse universitarie.

consegnare il titolo provvisorio di tesi 13 mesi prima o 7 mesi prima non comporta che tu abbia già scritto la tesi!!! quindi non vedo cosa cambi.. perchè uno dovrebbe finire fuori corso? se uno ha la diligenza di studiare senza perdere tempo (come ho notato la maggior parte della persone fa) ce la fa a far tutto..

Beh prima di tutto 13 mesi prima vuol dire che se avevo tempo per scegliere un argomento per la tesi con calma, ora devo fare tutto in fretta e correre per cercare un relatore che sia interessato al progetto (se volessi laurearmi ad ottobre 2012 dovrei consegnare tutto ora) quindi praticamente sono costretto a laurearmi negli appelli successivi e pregare che la burocrazia non abbia la meglio su di me.
Secondo 13 mesi prima in un corso di laurea che dura 2 anni è demenziale, vuol dire che se vuoi approfondire un argomento del secondo anno della magistrale facendoci una tesi, devi andare MATEMATICAMENTE fuori corso.

...devo dare atto che l'appunto che hai fatto tu effettivamente è stato riportato anche da alcuni docenti...perchè il rischio è che i docenti del secondo semestre del secondo anno del cdl magistrale in psicologia non abbiamo mai laureandi perchè i tempi per la presentazione son ristretti...
E' vero anche che in tanti anni di corso un'idea degli argomenti che ci interessano dovremmo essercela fatta...
non so...ci sono pro e contro decisamente...

Dany71 ha scritto:...secondo me serve anche a risolvere il problema di tutte quelle persone che presentavano la domanda di laurea pur avendo 3-4 esami da dare...in segreteria spesso si sono trovati senza i necessari documenti (autocertificazione esami er libretto) alle porte delle sessioni...cosa che peraltro ha sempre contribuito a ritardare la pubblicazione dei calendari delle varie sessioni...
e poi sinceramente depositare un titolo non mi pare una tragedia...

concordo con te dany.. io ho consegnato la domanda di laurea nei tre mesi prima con ancora 4 esami da dare, ma pur avendo due lavori sono riuscita a dare tutto in tempo e a ottobre mi laureo, ma c'è tanta gente che pur avendo 4 esami e se la prende con calma.. è una questione anche di serietà personale..

oneiros ha scritto:Secondo 13 mesi prima in un corso di laurea che dura 2 anni è demenziale, vuol dire che se vuoi approfondire un argomento del secondo anno della magistrale facendoci una tesi, devi andare MATEMATICAMENTE fuori corso.

guarda che prima per la magistrale la consegna della domanda provvisoria era di 12 mesi.. non credo che un mese cambi la vita!!!!!!!!

no Sere...in realtà dovevi cercare il relatore 12 mesi prima ma il termine per la consegna del titolo provvisorio era di 3 mesi prima della sessione...e un mese prima quello definitivo...

Secondo me a livello burocratico potrebbe essere sensato, come diceva Dany, per organizzare i calendari per esempio. Il problema delle scadenze è che tante persone si riducono all'ultimo e anche chi si organizza per tempo risente della cosa.
Però 13 mesi mi sembra davvero eccessivo, specie perchè spesso è stata appena discussa la triennale...la scadenza avrebbe forse più senso se la triennale non esistesse proprio, ma questa è un'altra storia.
Io spero per i futuri laureandi che la questione non crei problemi e soprattutto che chi gestisce le scadenze si dimostri un po' flessibile, dato che, almeno personalmente, spesso ho riscontrato una rigidità incredibile e una specie di schiavitù mentale verso la burocrazia in questa facoltà.

Serenyna, la scadenza prima era sì di 12 mesi, ma per richiedere la tesi al docente, quindi la questione era molto più "informale". La scadenza di consegna del titolo era sempre e comunque di 3 mesi prima, anche per la magistrale. Dieci mesi di differenza sono parecchi.

Dany71 ha scritto:no Sere...in realtà dovevi cercare il relatore 12 mesi prima ma il termine per la consegna del titolo provvisorio era di 3 mesi prima della sessione...e un mese prima quello definitivo...

ah ok mi ero persa un passaggio

dopo aver letto alcuni commenti mi stanno cadendo i cosiddetti...non voglio entrare nel merito dello slittamento per motivi economici perchè nemmeno io arrivo a pensarla così contorta, tuttavia mi sembra desolante il commento "se è cosi un motivo ci sarà" perchè è alla base dell'accettazione passiva di ogni cosa senza nemmeno prendersi la briga di capire. Eppoi anche il sentirmi dire "ma se a voi ormai non interessa perchè ponete la questione?"...aspetta...forse per CAPIRE LE COSE? che è alla base di tutto.
Mah se questo è l'atteggiamento capisco sempre meglio perchè le cose funzionano in una certa maniera...dai allora da questo anno accademico raddoppiamo le tasse, cambiamo tutti i libri di testo di tutti gli insegnamenti di tutti i corsi, rivoluzioniamo di nuovo il sistema laboratori/tirocini e al titolo della tesi devi cominciare a pensarci quando ti iscrivi ok?
Ma tanto "se le cose stanno cosi un motivo ci sarà, adattiamoci"...che tristezza...


Edit: e comunque riflettendoci bene anche a pensare peggio a volte ci s'azzecca, perchè il rischio di farsi fregare dalle lungaggini burocratiche è evidente ed è anche vero che se uno decide di fare la tesi con un minimo di criterio ed interesse, e non farla tanto per farla, rischia pesantemente di andare fuori corso...e come ho detto a pensar male spesso ci s'azzecca, come diceva qualcuno

...beh Stephen...sinceramente qche motivazione abbiamo cercato di trovarla e secondo me sono pure plausibili...
Poi è vero che ogni cambiamento non deve essere "approvato" dagli studenti o sottoposto al loro vaglio...siamo poi noi, nell'ottica di una vera partecipazione attiva, a doverci far domande e, se del caso, chiedere lumi a chi di dovere....
Ho trovato, ad esempio, nelle esperienze di questi ultimi giorni, come membro della commissione di supervisione alla prove di selezione, molto interesse di alcuni docenti relativamente alle ns opinioni su corsi, novità, orari, esami ecc....
Basta volersi confrontare e partecipare..
quello che Serenyna voleva sottolineare, secondo me, è che spesso, qui ed altrove, ci si lascia andare a sterili critiche e a commenti tendenzialmente negativi "a prescindere"...senza mostrare nessun tipo di volontà nel copperare e collaborare a cercare di migliorare lo status quo...
Poi Stephen, perdonami...sei stato spessissimo polemico anche in maniera pesante...svilendo in molte occasioni la nostra facoltà, con pesanti giudizi negativi e sbandierando ai 4 venti che te ne andrai perchè sei stufo di questa università di Genova...hai mai pensato che chi qui ci studia, perchè non può magari fare altrimenti e non ha la tua fortuna di poter scegliere di andare fuori città, potrebbe rimanerci male nel leggere giudizi di un certo tipo in qualcosa in cui comunque crede???

Per il chiedere lumi mi sembra che sia proprio questo lo start del thread...
E' logico che non si possa pretendere di concordare ogni cosa, poi io sono pure scettico sulla reale volontà di "sentire la nostra opinione", o meglio, di riuscire poi a prenderla in considerazione quando si fanno le scelte concrete, come avevo già avuto modo di dire nell'occasione dell'incontro sui laboratori (che non a caso aveva richiamato meno di dieci persone, ma lasciamo stare...).
La partecipazione attiva, per come la vedo io, sta proprio nel chiedere spiegazioni quando si fanno dei cambiamenti penalizzanti per gli studenti, perchè come hanno fatto notare nei post precedenti, soprattutto per quanto riguarda la LM, 10 mesi di anticipo in più non sono bazzecole, aggiungi che pure dal punto di vista "formativo" non sta tanto in piedi, perchè si rischia di dover per forza essere limitati nella scelta della tesi e del relatore.
Quello che capisco io da una risposta così:

"ma se è così un motivo ci sarà no? ma se ne siete ormai fuori perchè bisogna sempre e solo creare delle polemiche su qualsiasi cosa? non ne capisco proprio il senso!!!"

è che non mi devo porre domande, a maggior ragione se non mi riguarda allora me ne DEVO fregare...e ripeto mi mette molta tristezza.

Le mie opinioni polemiche sono sempre state sostenute da fatti e/o esperienze concrete e reali. I giudizi negativi, sempre personali, sono stati sempre condivisi da un buon numero di persone (anche se purtroppo a scrivere sul forum siamo sempre i soliti 4 gatti).
Non voglio rientrare nel merito delle critiche, che non sono di certo rivolte all'intero Ateneo, ma ad alcuni aspetti specifici del corso di laurea in STP della facoltà di scienze della formazione, perchè quello frequento.
Studiare in un posto solo perchè non puoi fare altrimenti mi sembra molto limitante, e se gli ostacoli che intendi sono di tipo economico, non vedo che differenza faccia studiare e lavorare qui o altrove, visto che il contributo viene sempre calcolato con L'ISSEU, e poi chiunque va a studiare fuori fa dei sacrifici.
Concludo dicendo che le persone che, come dici tu, "credono" in questa facoltà dovrebbero sempre essere critici nei confronti dei cambiamenti, inteso come senso critico nel cercare di capire le decisioni che ti riguardano (e protestare quando ti penalizzano senza un adeguato motivo).

Ciao ragazzi, ma non vi ricordate la lettera scritta da Amoretti quest'inverno?
è una misura antiplagio

Mi ricordo della lettera, e se non mi sbaglio già allungava i tempi della richiesta al relatore di 6 mesi per la laurea triennale e di 12 mesi per quella magistrale...anche per questo che non capisco il motivo di allungare ulteriormente e in un passaggio, quello del deposito del titolo, più vincolato dalla burocrazia.
Andando leggermente OT spero che faccia fede la data della e-mail nella quale si richiede la tesi O.o

Edit: che poi copiare una tesi è talmente tanto da bimbominkia che non riesco a credere che lo facessero così in tanti da giustificare tutte queste misure, se questo è il vero motivo...e comunque anche se fosse si penalizzano anche gli "onesti" in questo modo...insomma, a me viene da pensare a un detto tutto genovese:
"Gia che te regia chi ou piggia in tu cu u' le' sempre u' Dria" (perdonate gli eventuali errori)

Dany71 ha scritto:
Poi Stephen, perdonami...sei stato spessissimo polemico anche in maniera pesante...svilendo in molte occasioni la nostra facoltà, con pesanti giudizi negativi e sbandierando ai 4 venti che te ne andrai perchè sei stufo di questa università di Genova...hai mai pensato che chi qui ci studia, perchè non può magari fare altrimenti e non ha la tua fortuna di poter scegliere di andare fuori città, potrebbe rimanerci male nel leggere giudizi di un certo tipo in qualcosa in cui comunque crede???

concordo pienamente con dany.. e con questo non mi abbasso neanche a risponderti..

Eheheh è già la seconda volta che "non ti abbassi a rispondermi"...occhio a non essere finita talmente "in alto" da non riuscire più a vedere la realtà di "noi comuni mortali"...questa volta mi sembra che le critiche siano giuste e fondate...e soprattutto non le ho fatte io nello specifico
Permettimi poi di dirti che non è che devi rispondere a me, ma dire la tua su un argomento di dibattito (che come ti avevo già spiegato è una discussione dove non tutti sono d'accordo)...se a parte annuire beatamente a tutto quello che ti propongono hai anche una tua opinione siamo tutti felici di sentirla, magari informandoti prima di cosa si sta parlando, visto che non hai colto la sottigliezza tra richiesta della tesi al relatore e deposito del titolo provvisorio che, soprattutto per la LM, fa tutta la differenza. Leggiti poi le altre critiche e ribatti punto per punto a quelle e, sempre con tutto il rispetto, sbattitene di quello che penso e faccio io.

StephenD. ha scritto:Eheheh è già la seconda volta che "non ti abbassi a rispondermi"...occhio a non essere finita talmente "in alto" da non riuscire più a vedere la realtà di "noi comuni mortali"...questa volta mi sembra che le critiche siano giuste e fondate...e soprattutto non le ho fatte io nello specifico
Permettimi poi di dirti che non è che devi rispondere a me, ma dire la tua su un argomento di dibattito (che come ti avevo già spiegato è una discussione dove non tutti sono d'accordo)...se a parte annuire beatamente a tutto quello che ti propongono hai anche una tua opinione siamo tutti felici di sentirla, magari informandoti prima di cosa si sta parlando, visto che non hai colto la sottigliezza tra richiesta della tesi al relatore e deposito del titolo provvisorio che, soprattutto per la LM, fa tutta la differenza. Leggiti poi le altre critiche e ribatti punto per punto a quelle e, sempre con tutto il rispetto, sbattitene di quello che penso e faccio io.

non mi abbasso a risponderti perchè da moderatrice non voglio arrivare ai punti di discutere con qualcuno e ad ogni modo mi sto già informando per i fatti miei.. e in ultimo non sei una delle persone con la quale mi fa piacere condividere la mia opinione.. punto!

Come moderatrice sarebbe carino se invece partecipassi con le tue opinioni alle discussioni, proprio in virtù della carica "privilegiata" che ricopri...e poi guarda che non ti è proibito dal tuo ruolo esprimerti O.o (se proprio non ti riesci a trattenere e vuoi mandarmi una paginata di insulti ci sono anche i pm...). Continuo a credere che dovresti ignorare quello che dico io, se è quello che hai deciso di fare, e rispondere a "tutti" gli altri che hanno espresso le loro perplessità su questo argomento (poi è ovvio non puoi evitare che lo legga, ma se è questo il problema).
Te lo ripeto con un sorriso a 36 denti: rispondi nel merito dell'argomento e IGNORAMI

Secondo me 13 mesi prima sono davvero eccessivi! Il plagio può esserci lo stesso perchè dipende dalla serietà personale e dover chiedere la tesi prima di farsi un'idea delle materie e dei prof del secondo anno secondo me toglie qualche possibilità di approfondimento. Io personalmente avrei voluto rifletterci di più, invece mi sono ritrovata a dover improvvisare un argomento, che per carità è anche interessante, ma non era così che avrei voluto sceglierlo. Non dimentichiamo che questa bella novità l'anno pubblicata a ferragosto, a mio avviso pretendono da noi serietà, ma poi loro fanno come vogliono.
Vogliamo anche parlare del correlatore? Il preside ci comunicherà qual è il nostro correlatore un mese prima...noi dobbiamo fare tutto 13 mesi prima e poi loro ci comunicano le cose all'ultimo.

Dany71 ha scritto:Poi Stephen, perdonami...sei stato spessissimo polemico anche in maniera pesante...svilendo in molte occasioni la nostra facoltà, con pesanti giudizi negativi e sbandierando ai 4 venti che te ne andrai perchè sei stufo di questa università di Genova...hai mai pensato che chi qui ci studia, perchè non può magari fare altrimenti e non ha la tua fortuna di poter scegliere di andare fuori città, potrebbe rimanerci male nel leggere giudizi di un certo tipo in qualcosa in cui comunque crede???

Non entro nel merito perchè non ho letto tutti i post e tutte le discussioni di Stephen, quindi non mi esprimo sui modi, sul tipo e sul motivo delle polemiche, ma posso dire che io studio qui perchè non mi voglio spostare in un'altra città e credo in quello che studio, ma a volte la mala-gestione (chiamiamola così) fa veramente cadere le braccia (per dirlo in modo raffinato ) e può davvero demotivare. Io ultimamente ho avuto tanti di quei casini burocratici che ho davvero avvertito un profondo senso di demotivazione!

...allora:
1) anche io credo fermamente in quello che studio, che sia qui o altrove!
2) credo altrettanto fermamente che la formazione VERA di uno psicologo non avvenga in maniera precipua sui libri di testo MA con una vera e propria formazione sul campo, intendendo per campo anche questo, di discussione...dove bisognerebbe mostrare un po' di rispetto per gli altri...
3) ci sono BEN altri motivi che non sempre e solo quelli economici alla base di una scelta...che ripeto VA RISPETTATA. E io non mi sono sentita rispettata da tutta la tua discussione sull'aspetto economico del trasferirsi a studiare fuori Genova...per quel che ne sai possono esserci problemi di salute, di famiglia, di lavoro e 1000 altri...quindi non giudicare, per favore.
4) io sono una persona che crede profondamento nelle scambio, nel dialogo, nella critica e nella partecipazione...non sono una che "si beve" tutto quello che le propinano dall'alto senza farne un'analisi...ripeto che i motivi ci sono e non penso che c'entri il plagio...ma solo il fatto che troppa gente creava - come ho già spiegato - intoppi nella stesura delle sdeute di alurea perchè - pur avendo 4-5 esami da dare - si iscriveva alla sessione e poi ovviamente non consegnava i docs in tempo...creando disagio a tutti.
5) sono d'accordo con Camelia che qst situazione crei un disagio perchè le materie del secondo anno sono praticamente sconosciute e uno non può aspettare di poter seguire quantomeno le lezioni per farsene un'idea...su qst secondo me si potrebbe fare un rilievo ai docenti.
6) il primo correlatore proposto, mi è stato detto da alcuni docenti, sarà quello che verrà in linea di massima scelto e lasciato.
7) in ultimo CREDO FERMAMENTE nella collaborazione e nel dialogo con i docenti e credo proprio che qst sia il ns primo mezzo per cambiare le cose che non vanno...basti vedere qche risultato ottenuto con i laboratori...come dissi una volta, certo nascondersi dietro "sterili mugugni" risulta sempre più facile che esporsi in prima persona andando a parlare con chi di dovere.