Legalizzare le droghe: sì o no?

ah per quanto riguarda la legalizzazione il punto è (premetto che il massimo che posso tollerare può essere la cannabis, anche se ripeto sono contro l'uso di stupefacenti):
-controllo gestito dalla mafia (come ora): chi fà consumo è un criminale, non ci sono scuse;
-controllo gestito dallo stato: è un analogo della mafia, ha uno stesso giro, è solo più "controllata" a livello legale (legalità e illegalità poi sono difficili da riconoscere);
-controllo civile: ognuno ha i suoi semi, li coltiva e fà l'uso che preferisce (utopico pensare che nessuno esageri).

tutto dipende dal buon senso

AlePunx77-82 ha scritto:
-controllo civile: ognuno ha i suoi semi, li coltiva e fà l'uso che preferisce (utopico pensare che nessuno esageri).

E saran pure cavoli suoi, dato che questo non è un motivo che, come scrivevo giorni addietro, impedisce al supermercato di vendere gin in quantità.
Tenendo anche conto che, mi riripeto, al contrario di quanto è stato scritto nemmeno la vendita di alcool è vietata ai minorenni dalle italiana.

Sono cavoli suoi ( sia per droga sia per alcohol ) se si barrica in casa e vive solo. In tutti gli altri casi gli affari non sono più solo i suoi.
Quindi il problema è a monte. "Educazione come prevenzione" ed uno Stato giusto che non pensa al proprio bottino, ma piuttosto alla sanità della propria popolazione.
E viva l'utopia.

izant_Haku ha scritto:Sono cavoli suoi ( sia per droga sia per alcohol ) se si barrica in casa e vive solo. In tutti gli altri casi gli affari non sono più solo i suoi.
.

Che diamine. Su questo siamo d'accordo.
Mi pare di averlo espresso alla noia.
Se il concetto è "illegale perchè la gente non si controlla" che si proibisca l'alcool, che ora è acquistabile anche dai minorenni e ammazza migliaia di persone l'anno.

Ottimo. Per quanto riguarda l'alcohol, è una droga non meno pericolosa delle altre, ma il fatto che sia largamente commerciato, commerciabile ed alla portata di tutti, fa sì che sia considerato un male minore rispetto alle droghe in senso stretto..
A questo proposito, allora, è meglio non legalizzare alcun tipo di droga per non far cadere (troppo) nell' errore che "se è legale, non fa male"..
E' anche vero però che "non tutto ciò che è reale è legale" ( e viceversa ) quindi, a mio parere non vi è soluzione.

izant_Haku ha scritto:Ottimo. Per quanto riguarda l'alcohol, è una droga non meno pericolosa delle altre, ma il fatto che sia largamente commerciato, commerciabile ed alla portata di tutti, fa sì che sia considerato un male minore rispetto alle droghe in senso stretto..
A questo proposito, allora, è meglio non legalizzare alcun tipo di droga per non far cadere (troppo) nell' errore che "se è legale, non fa male"..
E' anche vero però che "non tutto ciò che è reale è legale" ( e viceversa ) quindi, a mio parere non vi è soluzione.

Mi sono perso. Quindi...andrebbe reso illegale anche l'alcool, giusto?

A rigor di logica ( la mia ) sì.. ma è davvero squallido che per far andare le cose nel modo giusto ci debbano essere sempre repressione e divieti.. ( e non è detto che bastino, anzi ) ed è triste che non ci sia abbastanza "buon senso"...
Ripeto, non vi trovo soluzione.
E' ingiusto che per gli eccessi di qualcuno ci debbano rimettere tutti.. un bicchiere di vino dopo i pasti che male fa? sarebbe oggettivamente assurdo rendere illegale l'alcohol.. siete voi gli educatori, ditemi, trovate che sia possibile educare l'uomo alla moderazione?

izant_Haku ha scritto:
E' ingiusto che per gli eccessi di qualcuno ci debbano rimettere tutti.. un bicchiere di vino dopo i pasti che male fa? sarebbe oggettivamente assurdo rendere illegale l'alcohol.. siete voi gli educatori, ditemi, trovate che sia possibile educare l'uomo alla moderazione?

Un bicchiere di vino dopo i pasti non fa più male di una canna girata tra tre amici dopo i pasti.
Se fosse assurdo proibire le bevande alcooliche sarebbe assurdo anche proibire la marijuana, da un punto di vista strettamente tecnico.
E' solo una mera questione di stigmi culturali.
Educare alla moderazione, dici, possibile?
Tu non sei astemia, mi pare (credo).
In ogni caso credo che in tant* qui non lo siano.
Non credo che chi scrive qui pur non essendo astemi* si ubriachi tutti i giorni ed investa qualcuno ogni week end.

Quindi...suppongo che sia possibile utilizzare sostanze tossiche e psicotrope con responsabilità e consapevolezza.
Non è una considerazione di valore, la mia, ma strettamente logica e razionale, dando per scontato che buona parte di voi beva alcolici.

io non ne bevo abitualmente, ma non mi definisco astemia perchè a capodanno mi piace fare il brindisi di mezzanotte.
Ok, ciò che dici ha senso.. ma perchè non tutti hanno questa consapevolezza?

Leggete questa lettera di Andrea Muccioli che ho trovato sul Corriere di ieri: http://archiviostorico.corriere.it/2009/novembre/01/Genitori_figli_droga_famiglia__co_8_091101034.shtml
Oltre alla profondissima stima personale che nutro verso di lui (che ho anche avuto occasione di conoscere, quando ero troppo piccolo per capire davvero di cosa si occupasse) condivido il contenuto della sua lettera.
E' necessario (come in tante tante altre cose) un profondo cambiamento culturale e di mentalità... E siamo noi, futuri operatori sociali, a dovercene prendere carico!! Sta a noi educare -in senso letterale- questo paese, che ne ha davvero bisogno! Spero che saremo all'altezza del compito...

lukino ha scritto:

AlePunx77-82 ha scritto:
-controllo civile: ognuno ha i suoi semi, li coltiva e fà l'uso che preferisce (utopico pensare che nessuno esageri).

E saran pure cavoli suoi, dato che questo non è un motivo che, come scrivevo giorni addietro, impedisce al supermercato di vendere gin in quantità.
Tenendo anche conto che, mi riripeto, al contrario di quanto è stato scritto nemmeno la vendita di alcool è vietata ai minorenni dalle italiana.

Il problema di alcool e droga è semplicemente l'abuso e l'irrazionalità che ne consegue dall'assunzione (in caso sia di quantità sia della tipologia della sostanza).
Cavoli suoi se fuma ok, ma fino a un certo punto.
E ti posso tirar fuori episodi di ragazzi che si son fatti no spinello e ora son paralizzati perchè ne han fatto uso prima di sciare o altri casi.
Facendo abuso (e a volte anche solo "uso") di droga o alcool sei un pericolo per te stesso e gli altri.
Io impedirei anche la vendita delle sigarette: inutile dire che il fumo uccide e poi venderlo, ed è pure monopolio di stato, della serie "lo stato ci protegge", ma non realmente.
E poi ci sarebbe da tirare in gioco anche la resistenza alla sostanza da persona a persona: gente che si ubriaca con un bicchiere di birra e chi invece si ubriaca con 1 litro e mezzo, chi con un tiro và fuori di testa chi invece ce ne voglion di grammi per fargli fregare la cognizione di spazio e tempo.

Fatto stà che le droghe pesanti io le eliminerei senza "se" e senza "ma".

E chi fuma spinelli perchè così si sente "furbo" e "anticonformista" ecc. mi fà solo una gran tristezza: finanzia criminali per bruciarsi neuroni e polmoni.
Idem chi si scola vodka e sambuca in piazza solo per far vedere che è un ribbbbelle (ma di cosa poi?).

Magari ci fossero più Straight Edge ahahahaha XD

Simo ha scritto:Leggete questa lettera di Andrea Muccioli che ho trovato sul Corriere di ieri: http://archiviostorico.corriere.it/2009/novembre/01/Genitori_figli_droga_famiglia__co_8_091101034.shtml
Oltre alla profondissima stima personale che nutro verso di lui (che ho anche avuto occasione di conoscere, quando ero troppo piccolo per capire davvero di cosa si occupasse) condivido il contenuto della sua lettera.
E' necessario (come in tante tante altre cose) un profondo cambiamento culturale e di mentalità... E siamo noi, futuri operatori sociali, a dovercene prendere carico!! Sta a noi educare -in senso letterale- questo paese, che ne ha davvero bisogno! Spero che saremo all'altezza del compito...

tu stimi muccioli????

Dulcis ha scritto:

Simo ha scritto:Leggete questa lettera di Andrea Muccioli che ho trovato sul Corriere di ieri: http://archiviostorico.corriere.it/2009/novembre/01/Genitori_figli_droga_famiglia__co_8_091101034.shtml
Oltre alla profondissima stima personale che nutro verso di lui (che ho anche avuto occasione di conoscere, quando ero troppo piccolo per capire davvero di cosa si occupasse) condivido il contenuto della sua lettera.
E' necessario (come in tante tante altre cose) un profondo cambiamento culturale e di mentalità... E siamo noi, futuri operatori sociali, a dovercene prendere carico!! Sta a noi educare -in senso letterale- questo paese, che ne ha davvero bisogno! Spero che saremo all'altezza del compito...

tu stimi muccioli????

lukino ha scritto:

Dulcis ha scritto:

Simo ha scritto:Leggete questa lettera di Andrea Muccioli che ho trovato sul Corriere di ieri: http://archiviostorico.corriere.it/2009/novembre/01/Genitori_figli_droga_famiglia__co_8_091101034.shtml
Oltre alla profondissima stima personale che nutro verso di lui (che ho anche avuto occasione di conoscere, quando ero troppo piccolo per capire davvero di cosa si occupasse) condivido il contenuto della sua lettera.
E' necessario (come in tante tante altre cose) un profondo cambiamento culturale e di mentalità... E siamo noi, futuri operatori sociali, a dovercene prendere carico!! Sta a noi educare -in senso letterale- questo paese, che ne ha davvero bisogno! Spero che saremo all'altezza del compito...

tu stimi muccioli????

che vor di?

Dulcis ha scritto:

lukino ha scritto:

Dulcis ha scritto:

Simo ha scritto:Leggete questa lettera di Andrea Muccioli che ho trovato sul Corriere di ieri: http://archiviostorico.corriere.it/2009/novembre/01/Genitori_figli_droga_famiglia__co_8_091101034.shtml
Oltre alla profondissima stima personale che nutro verso di lui (che ho anche avuto occasione di conoscere, quando ero troppo piccolo per capire davvero di cosa si occupasse) condivido il contenuto della sua lettera.
E' necessario (come in tante tante altre cose) un profondo cambiamento culturale e di mentalità... E siamo noi, futuri operatori sociali, a dovercene prendere carico!! Sta a noi educare -in senso letterale- questo paese, che ne ha davvero bisogno! Spero che saremo all'altezza del compito...

tu stimi muccioli????

che vor di?

Condividevo il tuo stato d'animo ma non volevo essere il primo a scriver quello che hai scritto tu.

lukino ha scritto:

Dulcis ha scritto:

lukino ha scritto:

Dulcis ha scritto:

Simo ha scritto:Leggete questa lettera di Andrea Muccioli che ho trovato sul Corriere di ieri: http://archiviostorico.corriere.it/2009/novembre/01/Genitori_figli_droga_famiglia__co_8_091101034.shtml
Oltre alla profondissima stima personale che nutro verso di lui (che ho anche avuto occasione di conoscere, quando ero troppo piccolo per capire davvero di cosa si occupasse) condivido il contenuto della sua lettera.
E' necessario (come in tante tante altre cose) un profondo cambiamento culturale e di mentalità... E siamo noi, futuri operatori sociali, a dovercene prendere carico!! Sta a noi educare -in senso letterale- questo paese, che ne ha davvero bisogno! Spero che saremo all'altezza del compito...

tu stimi muccioli????

che vor di?

Condividevo il tuo stato d'animo ma non volevo essere il primo a scriver quello che hai scritto tu.

ah ok, sono moderna ma 'ste emoticon a volte mi traggono in inganno

ok....allora io e te ci siamo gia' capiti

Simo ha scritto:
E' necessario (come in tante tante altre cose) un profondo cambiamento culturale e di mentalità... E siamo noi, futuri operatori sociali, a dovercene prendere carico!! Sta a noi educare -in senso letterale- questo paese, che ne ha davvero bisogno! Spero che saremo all'altezza del compito...

"Continua a puntare il dito sulle sostanze, mentre il problema si chiama educazione"

izant_Haku ha scritto:Sono cavoli suoi ( sia per droga sia per alcohol ) se si barrica in casa e vive solo. In tutti gli altri casi gli affari non sono più solo i suoi.
Quindi il problema è a monte. "Educazione come prevenzione" ed uno Stato giusto che non pensa al proprio bottino, ma piuttosto alla sanità della propria popolazione.
E viva l'utopia.

Come ho già detto sono d'accordo sul problema educativo... ma sono poco fiduciosa in questa rivoluzione... Ammetto la mia ignoranza, in questo caso riguarda l'autore dell'articolo che Simo ha linkato... però, linguaggio a parte, mi trovo d'accordo con le sue considerazioni.. quali sono i motivi per cui Dulcis e lukino gli sono "avversi" ?

L'autore dell'articolo è il "proprietario" (e non lo chiamo così a caso) di san patrignano, nonchè figlio del più famoso padre, defunto, vincenzo muccioli.

Se volete farvi un'idea ci sono molti libri in merito e anche su internet credo si possa trovare qualcosa di interessante

Il mio parere personale è un pò drastico e sarebbe estremamente lungo da condividere da chi non conosce nemmeno la struttura o la storia di SP.

Ma al di là del tuo parere personale sei d'accordo con ciò che ha scritto nell'articolo? Puoi esserlo o meno ma ritengo sia brutto stigmatizzare le persone mal considerandole ( o ben considerandole ) in base a determinate loro caratteristiche su cui non si è d'accordo ( o lo si è ).. questo è un appunto un pò azzardato da parte mia, e mi scuso, poichè non conosco le tue ragioni..
però ci tengo a dire che a mio parere non esistono persone del tutto giuste nè persone del tutto sbagliate.. credo sia ammirevole avere la capacità di apprezzare parole che si considerino apprezzabili al di là del (pre) giudizio che si ha sull'autore delle stesse.. ripeto, probabilmente hai letto l'articolo e, al di là del tuo giudizio su Muccioli, non ti trovi d'accordo, ma ci tenevo a fare questa piccola considerazione!

Dulcis ho parlato di profondissima stima personale -non di condivisione del metodo, che comunque nonostante tutto ha avuto dei risultati anche positivi- e confermo quello che ho scritto

izant_Haku ha scritto:Ma al di là del tuo parere personale sei d'accordo con ciò che ha scritto nell'articolo? Puoi esserlo o meno ma ritengo sia brutto stigmatizzare le persone mal considerandole ( o ben considerandole ) in base a determinate loro caratteristiche su cui non si è d'accordo ( o lo si è ).. questo è un appunto un pò azzardato da parte mia, e mi scuso, poichè non conosco le tue ragioni..
però ci tengo a dire che a mio parere non esistono persone del tutto giuste nè persone del tutto sbagliate.. credo sia ammirevole avere la capacità di apprezzare parole che si considerino apprezzabili al di là del (pre) giudizio che si ha sull'autore delle stesse.. ripeto, probabilmente hai letto l'articolo e, al di là del tuo giudizio su Muccioli, non ti trovi d'accordo, ma ci tenevo a fare questa piccola considerazione!

Izant,sei il trionfo della retorica.

Sono d'accordo col cambiamento culturale (mentale per qualcuno dei più) ribadisco fortemente quello che ho scritto nella pagina precedente!!!!
Per quanto riguarda i Muccioli ci sono molte più ombre che luci sul loro operato chissà perchè???La verità non è mai come ci appare nonostante non voglia screditare nessuno è importante soprattutto quando si è responsabili degli altri porsi sempre una miriade di domande e non usare solo il buon senso....Sicuramente San patrignano avrà aiutato molta gente ma .....le morti sospette, i trattamenti violenti da lager secondo varie testimonianze, i condoni per abusi edilizi, finanziamenti e vari intrallazzi con i politici? no io non ci vedo chiaro se non altro per l'impero che un privato si è creato grazie a un """""emergenza"""" pubblica
Perfavore fatemi sapere se interpreto male
Ciao!

"...Pensi davvero che con il tuo business e il tuo potere di sottometter tutto e tutti quanti al tuo volere ...
Perchè con il tuo business e il tuo potere dividi e poi comandi come un falso imperatore l'essenza della vita non è questa ma tu non cambi direzione...."

marcodead, no.

Lo scopo della retorica è l’ottenimento della persuasione, intesa come approvazione della tesi dell’oratore da parte di uno specifico uditorio.

( Dal magico mondo di Wikipedia )

izant_Haku ha scritto:marcodead, no.

Lo scopo della retorica è l’ottenimento della persuasione, intesa come approvazione della tesi dell’oratore da parte di uno specifico uditorio.

( Dal magico mondo di Wikipedia )

Cristodio.
Vabbè vabbè mi hai ownato.
Ma resti comunque il trionfo della retorica.