Quando leggo queste cose... (dalla gazzetta di mantova)

..divento un pò cattivella.

Lo chiamavano servizio pubblico

GOITO, IL CONSIGLIO METTE UNA BARRIERA ALLE ISCRIZIONI
All'asilo comunale si accettano solo bimbi di famiglie cristiane
Il regolamento, proposto dal centrodestra, è stato approvato a maggioranza tra le proteste di tutta l'opposizione. Un esposto è già stato presentato all'Anci. E' la prima volta che un Comune subordina all'ispirazione religiosa l'accesso a un servizio pubblico.

MANTOVA. L'asilo comunale? Solo per i bambini che provengono da famiglie che accettano «l'ispirazione cristiana della vita». Il regolamento è stato approvato a maggioranza dal consiglio comunale di Goito fra le proteste di tutta l'opposizione. Un esposto è già stato presentato all'Associazione nazionale dei Comuni italiani.

Il regolamento, all'articolo 1, pone come condizione per iscrivere il figlio all'asilo l'accettazione di una sorta di preambolo religioso: la provenienza da una famiglia cattolica o cristiana, escludendo di fatto molte famiglie di immigrati di diverso orientamento religioso. Resta da stabilire se nell'ispirazione cristiana siano comprese le coppie divorziate o i non credenti.

La giunta di centrodestra - capeggiata dal sindaco Anita Marchetti, area Udc, appoggiata da parte del Pdl e dalla Lega Nord - motiva tale decisione con il fatto che «pur essendo l'asilo pubblico, da sempre viene gestito secondo criteri che si ispirano al cristianesimo».

Il centrosinistra ha sollevato in aula il tema dell'incostituzionalità. Ma la maggioranza si è detta certa che la preclusione dell'iscrizione a un asilo da sempre gestito con criteri cristiani non va contro i dettati della Costituzione. In pratica si vuole rispettare la tradizione di una gestione. La vicenda è già stata segnalata all'Anci da una consigliere dell'opposizione. Ha chiesto di fare pressioni sulla giunta di Goito per impedire che tale regolamento discriminatorio venga attuato.

(23 febbraio 2010 - http://gazzettadimantova.gelocal.it/dettaglio/allasilo-comunale-si-accettano-solo-bimbi-di-famiglie-cristiane/1868081)

non ho parole..

ah............sintomo del malessere e della non tolleranza sempre più forte,anduma bin(andiamo bene)
tra un po ci saranno asili musulmani e asili cristiani,santa pazienza

Federica ha scritto:ah............sintomo del malessere e della non tolleranza sempre più forte,anduma bin(andiamo bene)
tra un po ci saranno asili musulmani e asili cristiani,santa pazienza

"Perffetto,allora se in Italia non ci deve essere
alcun riferimento alla religione... PRETENDO che in qualsiasi altra parte del
mondo sia la stessa cosa... se vado in Turchia pretendo di non vedere nessun
simbolo, di non essere costretta ad indossare il velo ad esempio... ma questo
non succede,non è stato manco menzionato..
Non è che se teniamo il crocifisso gli altri non sono liberi di professare la
loro religione.. la croce è il simbolo si della religione ma anche della nostra
cultura,della base della nostra civiltà.. perchè farla sparire? uno è
liberissimo di seguire la propria religione anche con un crocifisso davanti..
non è che se vado in turchia divento turca perchè è pieno di moschee.. continuo
ad essere cristiana..."

"ci sono ben altre cose che limitano la libertà e mi sembra che in Italia di
libertà ce ne è anche fin troppa(per certi punti di vista) magari tutti gli
stati fossero "tolleranti" verso gli altri come il nostro.. ma così
non sembra (sempre riferito a qualche stato)"

"tu questa me la chiami libertà? io vado là in vacanza e devo mettermi il velo?
allora qui se lo devono togliere.. invece non lo fanno!!! è questo che dico...
l'italia deve permettere la libertà di ogni cultura?? bene allora devono farlo
anche gli altri stati,non che se io vado in un posto devo seguire i loro
costumi (anche xke non ci tengo ad essere lapidata,visto l'enorme rispetto che
nutrono verso il genere femminile)e invece qui per un crocifisso sembra che ora
nessuno può essere di un'altra religione? passiamo da un'estremo all'altro.."

"forse è per quello che viene tirato in ballo il mondo musulmano.. perchè in
Italia molti stranieri fanno quello che gli pare,perchè la legge non c'è (colpa
italiana questa eh) e ti fa incavolare il fatto che per un cavolata noi invece
veniamo subito condannati...
Almeno penso.. non lo so..."

By
"Una Persona Tollerante"

Cose come queste fanno davvero capire che siamo lontani anni luce da una società ben funzionante sotto molti aspetti...

Vabè ragazzi ma non lo possono fare, dai.

marcodead ha scritto:

Federica ha scritto:ah............sintomo del malessere e della non tolleranza sempre più forte,anduma bin(andiamo bene)
tra un po ci saranno asili musulmani e asili cristiani,santa pazienza

"Perffetto,allora se in Italia non ci deve essere alcun riferimento alla religione... PRETENDO che in qualsiasi altra parte del
mondo sia la stessa cosa... se vado in Turchia pretendo di non vedere nessun simbolo, di non essere costretta ad indossare il velo ad esempio... ma questo non succede,non è stato manco menzionato.. Non è che se teniamo il crocifisso gli altri non sono liberi di professare la
loro religione.. la croce è il simbolo si della religione ma anche della nostra cultura,della base della nostra civiltà.. perchè farla sparire? uno è
liberissimo di seguire la propria religione anche con un crocifisso davanti.. non è che se vado in turchia divento turca perchè è pieno di moschee.. continuo ad essere cristiana..."

"ci sono ben altre cose che limitano la libertà e mi sembra che in Italia di libertà ce ne è anche fin troppa(per certi punti di vista) magari tutti gli stati fossero "tolleranti" verso gli altri come il nostro.. ma così non sembra (sempre riferito a qualche stato)"

"tu questa me la chiami libertà? io vado là in vacanza e devo mettermi il velo? allora qui se lo devono togliere.. invece non lo fanno!!! è questo che dico... l'italia deve permettere la libertà di ogni cultura?? bene allora devono farlo anche gli altri stati,non che se io vado in un posto devo seguire i loro costumi (anche xke non ci tengo ad essere lapidata,visto l'enorme rispetto che nutrono verso il genere femminile)e invece qui per un crocifisso sembra che ora nessuno può essere di un'altra religione? passiamo da un'estremo all'altro.."

"forse è per quello che viene tirato in ballo il mondo musulmano.. perchè in Italia molti stranieri fanno quello che gli pare,perchè la legge non c'è (colpa italiana questa eh) e ti fa incavolare il fatto che per un cavolata noi invece veniamo subito condannati... Almeno penso.. non lo so..."

By "Una Persona Tollerante"

CI piace CI piace CI piace.

marcodead ha scritto:

"Perffetto,allora se in Italia non ci deve essere
alcun riferimento alla religione... PRETENDO che in qualsiasi altra parte del
mondo sia la stessa cosa... se vado in Turchia pretendo di non vedere nessun
simbolo, di non essere costretta ad indossare il velo ad esempio... ma questo
non succede,non è stato manco menzionato..
Non è che se teniamo il crocifisso gli altri non sono liberi di professare la
loro religione.. la croce è il simbolo si della religione ma anche della nostra
cultura,della base della nostra civiltà.. perchè farla sparire? uno è
liberissimo di seguire la propria religione anche con un crocifisso davanti..
non è che se vado in turchia divento turca perchè è pieno di moschee.. continuo
ad essere cristiana..."

"ci sono ben altre cose che limitano la libertà e mi sembra che in Italia di
libertà ce ne è anche fin troppa(per certi punti di vista) magari tutti gli
stati fossero "tolleranti" verso gli altri come il nostro.. ma così
non sembra (sempre riferito a qualche stato)"

"tu questa me la chiami libertà? io vado là in vacanza e devo mettermi il velo?
allora qui se lo devono togliere.. invece non lo fanno!!! è questo che dico...
l'italia deve permettere la libertà di ogni cultura?? bene allora devono farlo
anche gli altri stati,non che se io vado in un posto devo seguire i loro
costumi (anche xke non ci tengo ad essere lapidata,visto l'enorme rispetto che
nutrono verso il genere femminile)e invece qui per un crocifisso sembra che ora
nessuno può essere di un'altra religione? passiamo da un'estremo all'altro.."

"forse è per quello che viene tirato in ballo il mondo musulmano.. perchè in
Italia molti stranieri fanno quello che gli pare,perchè la legge non c'è (colpa
italiana questa eh) e ti fa incavolare il fatto che per un cavolata noi invece
veniamo subito condannati...
Almeno penso.. non lo so..."

By
"Una Persona Tollerante"

Lo possono fare Lukino...i regolamenti scolastici sono discrezione dell'istituto e le graduatorie possono essere regolamentate nell'accesso da criteri discrezionali sempre dell'istituto....
qui cosa manca è il buon senso....

Io sono per la chiusura totale degli asili nido!!!
Risorse sprecate i bambini devono tornarsene a casa loro!!!!! Perchè li conosciamo ormai, i bambini, vengono qui solo per rubarci le caramelle!!!!!!



A parte gli scherzi, ovviamente, mi sembra un regolamento di ispirazione razzista più che cristiana (sempre che ispirazione cristiana voglia dire qualcosa di ben definito non saprei).

Per quanto riguarda le altre culture meno tolleranti penso che non vorrei mai che la mia tornasse indietro.

Dany71 ha scritto:Lo possono fare Lukino...i regolamenti scolastici sono discrezione dell'istituto e le graduatorie possono essere regolamentate nell'accesso da criteri discrezionali sempre dell'istituto....
qui cosa manca è il buon senso....

Sì, ma non possono violare le leggi.

lukino ha scritto:

Dany71 ha scritto:Lo possono fare Lukino...i regolamenti scolastici sono discrezione dell'istituto e le graduatorie possono essere regolamentate nell'accesso da criteri discrezionali sempre dell'istituto....
qui cosa manca è il buon senso....

Sì, ma non possono violare le leggi.

Mettiamo il caso che non possano gestire i regolamenti interni come vogliono, secondo me possono comunque renderti la vita impossibile e a questo punto forse tuo figlio è meglio se lo sposti ((come spesso accade )).

Nell'articolo del quotidiano c' è la parola "incostituzionalità".


ARTICOLO 3

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana (...)



Art. 8

Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.


Art. 33.

La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione (.....)


Art. 34.

La scuola è aperta a tutti.

Cinzia ha scritto:Nell'articolo del quotidiano c' è la parola "incostituzionalità".

ARTICOLO 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana (...)
Art. 8
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.

Art. 33.
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione (.....)
Art. 34.
La scuola è aperta a tutti.

Mi scappa da ridere.

fatta la legge trovato l'inganno...le leggi a tutela ci sono sempre per ogni campo della ns vita (o quasi).....il problema è l'applicazione...il problema è che tutti cercano modi per aggirarle ed infrangerle senza sanzioni...
la scuola "sarebbe" aperta a tutti...come la giustizia "dovrebbe essere" uguale per tutti...sappiamo che così non è...
io sono in consiglio d'istituto e abbiamo appena emesso un regolamento epr l'accesso al nido comunale...la legge non viene violata ma ci sono "enormi" restrizioni che lo rendono accessibile solo a perosne del comune, residenti e con certe condizioni....
la motivazione? i pochi posti disponibili e l'esubero delle domande....
non è violanzione della legge in senso stretto MA....

Se può ( e a mio parere deve) essere criticabile il criterio della residenza nel Comune, a maggior ragione lo deve essere quello della "confessione religiosa": che c'azzecca?

In quanti Collegi Docenti o di Istituto sono passati, in passato, regolamenti che hanno portato alle condizioni attuali della scuola?

Chi li ha fatti passare questi regolamenti?

E' stato fatto di tutto per difendere certi princìpi oppure spesso si sono tenuti gli occhi chiusi....per quieto vivere, per ignoranza, per deresponsabilizzazione....?

Pensiamo solo alla legge sull'autonomia, con la gestione che ne è conseguita, la scuola azienda, e così via...chi era al governo all'epoca?

Sulla deresponsabilizzazione presente nella scuola ci sarebbe da aprire un capitolo che non finisce più....mi prendo anch'io le mie responsabilità, nel mio piccolo, ci mancherebbe, e dico che 11 anni fa, ad esempio, neanche sapevo cosa fosse l'autonomia, né me ne interessavo....l'ho capito dopo, purtroppo, toccandoci con mano.

Tornando alla Costituzione e ai diritti fondamentali- se certi princìpi non sono ben radicati dentro la persona, è facile che si gridi allo scandalo così come si cambia canale: il tempo di uno spot, poi tutto finisce lì.

Dany71 ha scritto:fatta la legge trovato l'inganno...le leggi a tutela ci sono sempre per ogni campo della ns vita (o quasi).....il problema è l'applicazione...il problema è che tutti cercano modi per aggirarle ed infrangerle senza sanzioni...
la scuola "sarebbe" aperta a tutti...come la giustizia "dovrebbe essere" uguale per tutti...sappiamo che così non è...
io sono in consiglio d'istituto e abbiamo appena emesso un regolamento epr l'accesso al nido comunale...la legge non viene violata ma ci sono "enormi" restrizioni che lo rendono accessibile solo a perosne del comune, residenti e con certe condizioni....
la motivazione? i pochi posti disponibili e l'esubero delle domande....
non è violanzione della legge in senso stretto MA....

Bè, ma è una cosa ben diversa.
Può esser un provvedimento criticabile ma è legittimo e sta ad un livello ben diverso da quello di cui si parla nell'articolo.

Marcodead guarda che il mio non era affatto un post da persona tollerante o intollerante nè mi interessa che voi lo pensiate o meno,sinceramente. Ci sono persone che dicono le stesse cose mie ma nn vengono prese così di petto,me ne farò una ragione della vostra democrazia. Me ne starò zitta e buona a commentare dove c'è gente che rispetta le idee altrui a prescindere. Buona discussione

Federica ha scritto:Marcodead guarda che il mio non era affatto un post da persona tollerante o intollerante nè mi interessa che voi lo pensiate o meno,sinceramente. Ci sono persone che dicono le stesse cose mie ma nn vengono prese così di petto,me ne farò una ragione della vostra democrazia. Me ne starò zitta e buona a commentare dove c'è gente che rispetta le idee altrui a prescindere. Buona discussione

OT..se può consolarti anche io ho spesso la medesima sensazione.

Grazie Dany,almeno vuol dire che non sono del tutto fuori di testa! preferirei che nessuno di noi due la dovesse provare ma.. va bè, c'est la vie

Federica ha scritto:Grazie Dany,almeno vuol dire che non sono del tutto fuori di testa! preferirei che nessuno di noi due la dovesse provare ma.. va bè, c'est la vie

Federica ha scritto:Marcodead guarda che il mio non era affatto un post da persona tollerante o intollerante nè mi interessa che voi lo pensiate o meno,sinceramente. Ci sono persone che dicono le stesse cose mie ma nn vengono prese così di petto,me ne farò una ragione della vostra democrazia. Me ne starò zitta e buona a commentare dove c'è gente che rispetta le idee altrui a prescindere. Buona discussione

Federica, ho pensato un pochino se rispondere.
Proprio perche penso che in questo spazio ognuno si debba sentire libero di intervenire, assumendosi ogni volta oneri e onori, lo faccio. Mi permetto di rispondere al tuo messaggio, un po' seguendo l'onda dell'OT, ma nemmeno troppo dato che ti riferisci ad un intervento ben preciso di Marcodead.
Lungi dal parlare o risponderti per lui (e che se vorra' farlo interverra'direttamente) mi chiedevo "dove" ti sentiresti "presa di petto".
Anche io ho notato un po' di incongruenza nel tuo primo messaggio (e ho quotato il suo intervento) ma credo che, farlo notare, non significhi essere presi di petto. Quindi, pensando che non si possa parlare di mancanza di rispetto perche qualcuno si permette di avvedere una certa mancanza di congruenza, ti vorrei chiedere cosa ne pensi a proposito.

(Spero di essermi spiegata,non rileggo,sapete che al mattino scrivo di fretta e furia. Non fosse cosi,chiedo scusa).

Federica ha scritto:Marcodead guarda che il mio non era affatto un post da persona tollerante o intollerante nè mi interessa che voi lo pensiate o meno,sinceramente. Ci sono persone che dicono le stesse cose mie ma nn vengono prese così di petto,me ne farò una ragione della vostra democrazia. Me ne starò zitta e buona a commentare dove c'è gente che rispetta le idee altrui a prescindere. Buona discussione

Non sei una perseguitata politica.
Semplicemente,IMHO dici spesso stronz*te o banalità che mi piace sottolineare.
Mi sembri un buono spaccato dell'Italia: esalti l'importanza della tolleranza,salvo poi uscirtene con frasi pseudoxenofobe.E lo fai con una solennità che trovo insopportabile.
Ogni tuo post è some se lo sentissi leggere dalla D'Urso.
Ed è una cosa terribile.

anche io non mi sogno neppure di rispondere per Federica...lei saprà rispondere da sè.
Ma devo dire - essendo chiamata in causa in quanto quotatrice (si dirà così?) del suo messaggio- che spesso ( e l'ho già espresso) chi non concorda con le opinioni "di maggioranza" non viene molto considerato e a volte rispettato...è come se ci fosse un gruppo che si quota e riquota, condividendo opinioni e schierandosi "contro" (passatemi il termine)...chi ha opinioni discordanti...in qche occasione anche dileggiandol*...
purtroppo (o per fortuna) la stessa mia sensazione la vivono/l'hanno vissuta altri utenti con i quali ho avuto il piacere di parlare e che condividino con me qst sentore...e che peraltro mi hanno detto di non partecipare a discussioni se non strettamente legate ad argomenti didattico/universitari proprio per qst motivo..
siete liberi di non credermi...ma forse qualche dubbio/domanda occorrerebbe porseli.
Basti pensare a chi scriveva tantissimo qui sul forum e di punto in bianco è "sparito".....

p.s. ad onor del vero, ovviamente esistono persone con le quali, di contro, si riescono ad avere scambi di "diversa impostazione"...
E qui finisco il mio OT.

Allora mi chiedo, e ti chiedo, il problema e' avere "opinioni" uguali alla maggioranza? Perche' queste persone che tu dici non intervengono proponendo il loro pensiero?
Dove c'e' stata mancanza di rispetto? Perche e' una cosa grave, secondo me, dire questa cosa.
Che non si possa essere d'accordo e' un discorso.
Che si cerchi di argomentare con un certa ironia, anche. Fa parte della personalita' dei singoli utenti, come del resto sarebbe dal vivo.

Dopodiche', sul fatto che la gente non intervenga mi vengono in mente altri motivi. Se uno ha un'opinione e gli interessa esprimerla non vedo perche debba preoccuparsi di cosa pensa "la maggioranza".
(Ma poi, la maggioranza de che??)