La POLITICA....

Vorrei aprire un discorso, anche molto breve, sulla politica. Proprio sulla politica, non sui politici, o sull'attualità politica, o altre cose simili...
Lo faccio perchè molto spesso leggendo questa stanza leggo commenti tipo "che palle la politica" "basta parlare di politica" ecc... Visto che sono gli stessi commenti che sento anche mooolto spesso nella vita quotidiana... ecco, ho pensato di parlarne un po'.

Parto con una domanda: lo sappiamo tutti che la politica è uno di quei "fattori" che maggiormente condiziona la nostra vita?

Non sto parlando in astratto.
Se uno può o non può fumare il sabato sera al pub è la politica che lo decide.
Se uno può accedere gratuitamente alle cure o meno è la politica che lo decide.
Se un omosessuale può sposarsi e/o adottare un bambino o meno è la politica che lo decide.
Se uno può o meno iscriversi all'università pur essendo povero in canna è la politica che lo decide.
Se uno può o meno essere licenziato in tronco senza alcun motivo da un giorno all'altro è la politica che lo decide.
Se uno può o meno andare liberamente all'estero è la politica che lo decide.
Se stuprare un bambino comporta la pena di morte o 2 mesi di galera è la politica che lo decide.
Se picchiare un cane è vietato o meno è la politica che lo decide.
.....
Questo giusto per fare i primi esempi che mi vengono in mente che so riguardano da vicino alcuni del forum.

Allora vi/mi chiedo: ma possibile che sia considerato così assurdo, così palloso parlarne?
Di tutto il tempo che si spreca a parlare di "belinate varie" o di "scimmiette" possibile che il tempo dedicato alla politica (che pure è molto molto molto meno) sia considerato così sprecato?

parlo per me (visto che alludi ai miei pareri sulla politica)

a me politica interessa parlarne in generale tra amici (non su un forum dove tutti fanno a gara di chi ne sa di più)
odio i politici
odio per motivi destra odio per motivi sinistra
tante cose le decide la chiesa e i politici a slinguazzare son tappetini che la seguono..

credo parteciperò poco a questo topic immagino già 89097879538 pagine ma non rispondo alle provocazioni dalle solite persone

buona discussione

p.s. le belinate di belinate varie.. grazie ancora che esistono sennò spariamoci tutti in testa..

io ringrazio l'arrivo delle nuove matricole che hanno vivacizzato molto il forum !

buona serata

sai cosa ti dico Simo?che qst discussione mi piace...io non sono "esperta" di politica, non conosco a fondo storia, partiti e uomini..ma come dici tu SO benissimo quanto essa sia "invasiva" nella ns vita anche se non lo vogliamo...
sinceramente è proprio la politica che, a parer mio, in alcuni settori della ns vita, decide per noi prima ancora prima che noi stessi...

e forse però è proprio questa sorta di "indifferenza", questa "non-voglia" di parlarne e di capire che fa sì che la politica (e i politici) vadano avanti con programmi e leggi che la maggior parte di noi dice di non condividere ma che ci troviamo a "subire"...forse proprio perchè "nessuno ha voglia di parlarne"...figurarsi di agire...

perchè i giovani sono per lo più così indifferenti nei confronti della politica?

perchè tanti si lamentano e nessuno "fà"??

quanto siamo consapevoli dell'intervento della politica sulle ns vite?

bisognerebbe tornare agli anni di piombo.....
meglio lasciare il mio dna basco in letargo.....

questo topic ha risvegliato la rabbia e il disgusto che ho provato proprio in questi ultimi giorni avendo a che fare con un'istituzione politica (niente a che vedere con l'università) e quando si vedono e sentono certe cose, la prima cosa che viene in mente è altro che auto-bomba....ci vorrebbe un tir-bomba, ma poi inizia a farsi spazio la pena, si una immensa pena dovuta principalmente a due cose; la prima è che il mondo sta andando a scatafascio.....sempre peggio.....e io ho una bambina piccola, e questa cosa mi fa davvero paura e tanta.
La seconda, che invece mi terrorizza, è che va bene così per la maggior parte delle persone, si ci si lamenta, ma in fondo perchè cambiare le cose quando con le rateizzazioni ci si può permettere tutto???
tutti col suv, tutti con la borsa di Louis vuitton (made in china, anche i negozi più seri vedono borse taroccate come autentiche e ci cascano tutti), tutti in vacanza nel villaggio....finchè viviamo nella 'società dei caproni' sarà dura che le cose possano migliorare, si autoalimentano!!!!
triste, molto triste

...magari non c'entra..ma io lavoro all'ufficio acquisti di un grande ospedale genovese...dove ovviamente la politica entra eccome....due settimane fa sono stati sospesi gli interventi di cardiochirurgia (trapianto di valvole cardiache di persone ovviamente gravemente ammalate in lista di attesa e con interventi programmati: quindi si sono sentite dire: "ci dispiace gli interventi della prossima settimana forse non verranno effettuati"!) perchè la Regione Liguria non si rendeva disponibile a finanziarne l'acquisto (costano un capitale).....quando la politica "influenza" la salute...forse troppo.......e potrei fare altri mille esempi...

per fortuna l'ospedale si è accollato i costi in prima persona...con conseguente problema per il bilancio....perchè ovviamente "la politica" ha posto dei limiti di spesa e budget.....

salute-politica....

" Ehi, collega, il comune ha deciso che taglia i servizi educativi per i minori, non ha più soldi, facciamo qualcosa?"

"uh, noo, ma cosa dici, ma basta...dai, noo politic!"

eh si....tagli su tagli...stato, governo, regioni, province, comuni=tagli!!!
La situazione attuale relativa ai tagli è "tragica"...
Alcuni servizi per minori, anziani, handicap non sono più attivi...non ci sono i soldi...
E' una interminabile catena che genera un susseguirsi di situazioni oltre ogni limite del possibile e della sopravvivenza. Politica? Si, anche qui la politica ha fatto la sua bella parte e le conseguenze sono disastrose.

- i ragazzi con handicap hanno servizi (pochi finanziati e altri a pagamento!!!) fino ai 18 anni..e poi? Beh, dopo i 18 anni si arrangeranno no?
- i minori? Beh, sono giovani e forti!!! Torneremo allo sfruttamento del lavoro minorile....
- e gli anziani? che dire, la loro vita se la sono fatta e ora cosa vogliono!!!

Questa è solo una piccolissima parte di ciò che sta succedendo e altre conseguenze sono i licenziamenti degli operatori. Da noi hanno licenziato, anzi "non riconfermato" (così suona meglio), 4 persone solo nel servizio dove lavoro io (formazione handicap).
L'altra è che i genitori che lavorano si sono dovuti licenziare per accudire i propri figli...bene, direi che va tutto bene!!!

Si stanno organizzando alcune manifestazioni, una il 29 ottobre e una il 4 novembre. Sarebbe bello se tutti scendessimo in piazza, chi già lavora e chi studia perchè crede in un futuro migliore e perchè mette amore in ciò che fa.
Vi saprò dire con più precisione i punti di incontro e gli orari delle manifestazioni. Forse è giunto il momento di farsi sentire, tutti insieme, genitori, istituzioni, lavoratori, studenti...tutti insieme.
Forse qualcuno ci ascolterà!!!!!! (o forse no, ma non provarci è cedere e non combattere è un chiudere gli occhi e arrendersi di fronte a tante ingiustizie) Io non ci sto più!!!!!

Neda ha scritto:
Si stanno organizzando alcune manifestazioni, una il 29 ottobre e una il 4 novembre.

Quella del 4 è alle 5 a De Ferrari.

Si, e quella del 29 alle 10 sempre a de ferrari!

Per come la vedo io, per cui da un punto di vista assolutamente naif e individuale, la politica viene vissuta per definizione come noiosa, o pesante.
E credo che questo giovi a chi fa politica (o a chi vuole ricavarne qualcosa), perchè se il cittadino mantiene le distanze dalla politica anche la politica è giustificata a mantenere le distanze dal cittadino, tanto non interessa a nessuno...o molto propbabilmente il cittadino non sa che potrebbe intervenire, che magari potrebbe cambiare qualcosa e ogni tanto avere il famoso coltello dalla parte del manico.
Penso che unitamente al discorso politico si potrebbe fare quello legislativo (io vedo le due aree come sovrapposte) : se le persone conoscessero le leggi saprebbero come far valere i propri diritti, saprebbero di avere dei diritti, anzi! E invece di solito tutti percepiscono le leggi come qualcosa di noioso.
Ma dove sta l'errore? Nel modo in cui si parla di certi argomenti o nel modo in cui vengono percepiti?

Simo ha scritto:Vorrei aprire un discorso, anche molto breve, sulla politica. Proprio sulla politica, non sui politici, o sull'attualità politica, o altre cose simili...
Lo faccio perchè molto spesso leggendo questa stanza leggo commenti tipo "che palle la politica" "basta parlare di politica" ecc... Visto che sono gli stessi commenti che sento anche mooolto spesso nella vita quotidiana... ecco, ho pensato di parlarne un po'.

Che poi, Simo..nemmeno che in questo forum, e da mesi, si stia parlando di politica "in quel senso lì", ossia in termini di politique politicienne.
In questo senso anche rispondere "ah, odio i politici, odio la destra la sinistra" ha davvero poco senso rispetto al discorso che poni.

Perchè quando commentando i brutti fatti di martedì fai notare, come è sin banale notare, che lo specifico di quei fatti è tutto ed annosamente politico, non è che lo fai perchè sei fissato o percè "ami i politici" (??) ma solo perchè è, tra altre, una delle cornici principali entro cui quei fatti si inseriscono.

La questione insomma è solo quella di dotarsi di strumenti analitici ed allenarsi ad usarli, invece che il facile "bleah" "schifo" "cacca" "al rogo".
Che poi è ciò cui serve l'università, prima ancora che ad "insegnare un lavoro".

Dany71 ha scritto:

perchè i giovani sono per lo più così indifferenti nei confronti della politica?

Guarda qua sono completamemnte in disaccordo.
Certo, si tratta di minoranze come si trattava di minoranze nel '68, nel '77 e, ti dirò, anche nel '43-45.
Ma tutti i grossi movimenti che han cambiato o han tentato di cambiare qualcosa proprio da giovani sono stati messi in piedi.
I "giovani", categoria che poi è anche discutibile, non sono indifferenti più degli "anziani", oggi come ieri.

E mo arriva il terrorista (io). Da cm la vedo la politica è una buffonata. Si è vero che influenza la nostra vita, xke è lei il nostro paese è lei la nostra casa xke l italia = governo italiano altrimenti non sarebbe uno stato.
Detto questo, collego benissimo l idea che manifstazioni proteste e quant altro servono solo a dar noia ai compagni cittadini che tentan di andare avanti. E' inutile far casini protestare, se si vuole far qualcosa di serio ce solo un modo, e m astengo di specificarlo letteralmente.

Estate 2010, alassio, spiaggia piena di marocchini indiani e quant altro di 'simpatica' gente che vendeva abusivamente tutto il giorno, ogni stabilimento aveva in giro minimo 2 venditori costantemente tra le sue sdraio. Tra questi ismpatici signori c stavano anche bambini uno minimo avrà avuto 10 anni, gli altri 15 e 16, e ne ho beccato uno cosi tanto fatto che voleva un confronto fisico mentre cercavo d allontanarlo da una vecchietta letteralmente impaurita che inizialmente voleva dargli qualche spicciolo e quello non s accontentava -.-'

Il comune mega annuncio sul giornale: via i venditori, appena avvistate chiamate i vigili, sorveglianza costante ecc

realtà: manco una divisa in spiaggia.
Tutti si lamentavano sia colleghi che bagnanti e allora ho detto 'xke non facciamo quello che il comune vuole, e cioè intasare i centralini dei vigili?'. Le rx sn sempre state, si ! una bella idea ! ...ma non ne ho voglia..

Questo dimostra il totale menefreghismo dovuto alla mancanza di credibilità che ha la politica e di conseguenza le istituzioni. L italiano è principalmente rassegnati. le Manifestazioni cm già detto rompono solo a noi stessi, far qualcosa di piu concreto nessuno ne ha voglia e allora vada tt in malora, ognuno pensa ai fatti suoi e cerca di campare mentre il sangue italiano sta letteralmente scomparendo. Chi è che sacrifica la propria vita (e non parlo della vita respirante ma tempo della nostre vita) per lottare contro valori x i quali nessun altro s interessa? xke poi vedo passare 'manifestazioni' cn musica a palla gente che fa casino e non sa manco xke sta li? che senso ha? dimsotrare solo che noi siamo piu minkioni dei nostri cari direttori che urliamo tanto xke abbiamo voce mentre loro urlano xke han voce e si riempono le tasche?tutto è allo stato piu infimo, ci vuole davvero un Dio in terra ke possa muovere le masse alla riscossa vera e dar nuova vita al popolo italiano ..

bel poema xD

eh Arek preparati alla lapidazione dai fan di discussioni politiche su forum

Arek ha scritto:E mo arriva il terrorista (io).

Ma no, non buttarti giù.
Quale terrorista.
Dici cose di un conformismo imbolsito e massificato assolutamente in linea con ciò che il mainstream del rincoglionimento vuole che tu dica.
Stai tranquillo: sei perfettamente integrato!

eheh arek t avevo avvertito.... ed è il primo, aspettiamone altri

Andrea D.T. ha scritto:eheh arek t avevo avvertito.... ed è il primo, aspettiamone altri

Cattivoni!!!!!

No ma sai che c'è?
Che non avete proprio capito cosa ha scritto Simo.
No perchè sennò sembra che il discrimine sia tra chi difende "i politici/il sistema politico" e chi no.
Quando non c'entra una mazza.
Si può esser così folli, ottusi e fissati da osare di vedere qualcosa di politico nei casini scoppiati martedì pur con tutta la disistima possibile verso il sistema politico in quanto tale.

p.s. Andre, evita battute parlando di "lapidazione". Non perdere il senso della misura.
Che la lapidazione è una cosa drammatica e seria.
Ma forse ne sai nulla: è politica pure quella.

ti attacchi alla parola lapidazione ? facile... sai bene il senso.. ma ho ricevuto una notizia personale troppo bella per perder tempo a discutere con te o chi altro attacca non ho tempo per far la peperonata xd ciaooo

politica ? a me sembra religione... però è vero.. religione e politica sono ormai stessa cosa..

buona serata politica, io ho altro xd ciau

lukino ha scritto:

Dany71 ha scritto:

perchè i giovani sono per lo più così indifferenti nei confronti della politica?

Guarda qua sono completamemnte in disaccordo.
Certo, si tratta di minoranze come si trattava di minoranze nel '68, nel '77 e, ti dirò, anche nel '43-45.
Ma tutti i grossi movimenti che han cambiato o han tentato di cambiare qualcosa proprio da giovani sono stati messi in piedi.
I "giovani", categoria che poi è anche discutibile, non sono indifferenti più degli "anziani", oggi come ieri.

sono perfettamente d'accordo...forse c'è meno inclinazione a parlarne tra giovani...ma non per questo siamo meno interessati lla politica o meno informati sui fatti...

per rispondere a simo: secondo me parlare di politica non è diventato palloso ma assolutamente demotivante...quindi molte persone preferiscono non pensarci...comportamento assai discutibile a mio parere...ma sono sempre di più le persone nauseate dal vedere sempre le stesse persone, dal sentire sempre le stesse massime e dal vedere una lotta continua ingiustificabile e indecorosa ... serve una figura forte che si prenda sulle spalle il peso di un cambiamento radicale per svegliare le persone inebetite da stupide distrazioni

Spoiler:

DadoFuFuFu ha scritto:

lukino ha scritto:

Dany71 ha scritto:

perchè i giovani sono per lo più così indifferenti nei confronti della politica?

Guarda qua sono completamemnte in disaccordo.
Certo, si tratta di minoranze come si trattava di minoranze nel '68, nel '77 e, ti dirò, anche nel '43-45.
Ma tutti i grossi movimenti che han cambiato o han tentato di cambiare qualcosa proprio da giovani sono stati messi in piedi.
I "giovani", categoria che poi è anche discutibile, non sono indifferenti più degli "anziani", oggi come ieri.

sono perfettamente d'accordo...forse c'è meno inclinazione a parlarne tra giovani...ma non per questo siamo meno interessati lla politica o meno informati sui fatti...

Ma guarda..secondo me rispetto ai meno giovani non cè differenza nemmeno in questo senso.
Può esserci una differenza in termini di.."quantità" di conoscenze, cosa che è normale. Non meno inclinazione.

lukino ha scritto:
Ma guarda..secondo me rispetto ai meno giovani non cè differenza nemmeno in questo senso.
Può esserci una differenza in termini di.."quantità" di conoscenze, cosa che è normale. Non meno inclinazione.

beh, io di politica e simili riesco a parlarne solo con persone più grandi, perchè con i coetanei non è possibile...perchè dopo un po' il discorso prende una piega deprimente quasi...e io stesso di sabato sera davanti a un drink preferisco parlare di "scimmiette" piuttosto che scannarmi con gli amici per parlare di politica...la consa che mi stupisce, e che trovo paradossale, è che molti adulti (parlo di molti con i quali è capitato di interfacciarmi), che dovrebbero dare il "buon esempio", ragionano per massime assolute...per paradigmi quasi...non sono informati accuratamente sui fatti...una notizia arriva dalla televisione e viene presa per buona perchè è la televisione che lo dice..non c'è il minimo interesse di approfondire...e dio benedica mia madre per avermelo menato fin dalla prima media su questo "incuriosirsi" dei fatti...quindi a questo punto la situazione che vedo è questa: con i coetanei è difficile affrontare l'argomento per la rassegnazione che serpeggia, con alcuni adulti è difficile perchè fanno solo incavolare....quindi si cade in un mutismo indotto...per cui solo in ambienti ristretti è possibile farlo...
quante persone preferiscono guardare i soliti ignoti o il grande fratello o il mercante in fiera quant'altro piuttosto che guardarsi report o npdv o qualsiasi programma sbattuto in seconda serata o anche semplicemente un tg?

DadoFuFuFu ha scritto:e dio benedica mia madre per avermelo menato fin dalla prima media su questo "incuriosirsi" dei fatti

vedi, questo dimostra che non tutti siamo uguali e non tutti reagiamo allo stesso modo.. questa frase è la mia motivazione del perchè voglio evitare di parlare di politica.. dopo anni di famiglia e questioni preferisco almeno tra amici evitare i discorsi (ovvio che non è che ogni volta devo spiegarlo perchè non è che devo giustificarmi con nessuno)
però son d'accordo con te sul resto Da,,,

sarò il conformista del rincoglionimento o quello che è stato detto prima , ma non divento migliore se parlo sul forum di sdf di politica,come me penso altre persone, (discorso già fatto nel topic su politica dell'anno scorso)

le manifestazioni sono dimostrazioni pubbliche relative a richieste di ordine pubblico, sociale, ecc. fatte dai cittadini e per i cittadini. Se fatte in modo civile servono per dar voce comune ai diritti di tutti.

Lo sciopero è astensione dal lavoro di solito di un gruppo di lavoratori che cercano di salvaguardare i propri interessi. A volte gli scioperi creano disagi (voluti) in modo che altri cittadini, che non appartengono alla loro specifica categoria, possano rendersi conto di ciò che accade (es. sciopero dei bus).
(Il giorno dello sciopero i lavoratori non vengono pagati)

A volte la voce di molti arriva più forte rispetto a quella dei singoli che per stanchezza, o altri motivi, non riescono ad ottenere ciò di cui hanno bisogno.
Finchè esiste la libertà, ognuno di noi è libero di informarsi, di far finta di niente, di parlarne con chi vuole ma sarebbe auspicabile un piccolo contributo da parte di tutti. Con il proprio tempo, la propria energia e i propri principi.
Ognuno può partecipare o non partecipare ma sarebbe bene informarsi su ciò che accade vicino a noi, più vicino di quanto si possa immaginare.

DadoFuFuFu ha scritto:

lukino ha scritto:
Ma guarda..secondo me rispetto ai meno giovani non cè differenza nemmeno in questo senso.
Può esserci una differenza in termini di.."quantità" di conoscenze, cosa che è normale. Non meno inclinazione.

beh, io di politica e simili riesco a parlarne solo con persone più grandi, perchè con i coetanei non è possibile...perchè dopo un po' il discorso prende una piega deprimente quasi...e io stesso di sabato sera davanti a un drink preferisco parlare di "scimmiette" piuttosto che scannarmi con gli amici per parlare di politica...la consa che mi stupisce, e che trovo paradossale, è che molti adulti (parlo di molti con i quali è capitato di interfacciarmi), che dovrebbero dare il "buon esempio", ragionano per massime assolute...per paradigmi quasi...non sono informati accuratamente sui fatti...una notizia arriva dalla televisione e viene presa per buona perchè è la televisione che lo dice..non c'è il minimo interesse di approfondire...e dio benedica mia madre per avermelo menato fin dalla prima media su questo "incuriosirsi" dei fatti...quindi a questo punto la situazione che vedo è questa: con i coetanei è difficile affrontare l'argomento per la rassegnazione che serpeggia, con alcuni adulti è difficile perchè fanno solo incavolare....quindi si cade in un mutismo indotto...per cui solo in ambienti ristretti è possibile farlo...
quante persone preferiscono guardare i soliti ignoti o il grande fratello o il mercante in fiera quant'altro piuttosto che guardarsi report o npdv o qualsiasi programma sbattuto in seconda serata o anche semplicemente un tg?

Molto interessante e chiaro il quadro che hai fatto.
Vorrei chiederti, per capire: in base alla tua esperienza, quindi, le persone più giovani sono interessate, rassegnate o arrabbiate? O un po' tutte e tre queste cose?
Che i cosiddetti adulti abbiano in gran parte deluso, non ci piove, che ci sia un infantilismo dilagante un po' a tutti i livelli e dove meno lo si aspetta, anche: questo spiega già molto.
Mi piacerebbe invece capire un po' di più cosa passa nella testa dei "giovani": la tua analisi mi spinge perciò a continuare a chiedere, a te e a chiunque ne abbia voglia, di spiegarci un po'.
Insomma, tra dire "Tutto mi fa schifo" e non dire nulla, magari c'è una via di mezzo.
Per carità, non che uno sia obbligato a parlare, ma diversamente come si fa a capirsi?
Perché sennò la distanza aumenta, ognuno è convinto di aver ragione e che gli altri non lo capiscano, invece il giudizio non ci dovrebbe proprio entrare.....

(Circa un decennio fa una mia collega diceva che si preoccupava di come sarebbero cresciute queste nuove generazioni, visto che avrebbero governato quando lei sarebbe stata ormai in pensione.
Il mito della pensione ormai è caduto, ma la preoccupazione e soprattutto l'interesse rimangono, per fortuna
. )