La POLITICA....

Dany71 ha scritto:

Andrea D.T. ha scritto:orrore, ignoranza , menefreghismo, bla bla... ma giudicando voi chi ha pareri diversi non fate di certo l'amata democrazia che elogiate..

in democrazia c'è libertà di espressione...e di scelta..........
ma chi non vota non sceglie...e quindi di conseguenza non ha neppure diritto di lamentarsi...

Parla sempre quella che non ha un gran interesse in politica ma che conosce perfettamente i suoi diritti/doveri in quanto mezzi fondamentali per attuare le sue scelte.
La cosa del non-voto fa rabbrividire e mi sembra anche un metodo decisamente infantile di opporci a ciò che vorremmo cambiare, mi stupisco sia venuto fuori in un forum di gente adulta. Come diceva giustamente omastroianni prima, anche decidere di non decidere è una scelta che porta a delle conseguenze, ma è quella più semplice e più comoda, molto simile ad una fuga.
Poi Arek (Dany prima l'ha detto), credi davvero che si possa pensare che un intero paese di oltre 60 milioni di abitanti (ok, una percentuale sicuramente è esclusa dall'elettorato attivo) non si presenti alle urne? Non ha senso!

Non voglio entrare in una questione troppo di merito (le differenze o le non differenze tra questo e quello) e cerco di restare su un piano più generale.

Premesso che non sono certo uno che non si interessa di politica o, me lo dico da solo, uno non informato.
Due cose. Forse tre.
a) francamente preferisco uno che dice "oh, non mi frega" oppure" non ci capisco niente" quindi "non voto" piuttosto che uno che dicesse "non mi frega/non mi interessa/non ne so una fava...però voto tizio", perchè "devo votare" o "perchè me lo ha detto papà" o "perchè quello è amico di mio cugggino" anche se "non ho idea di ciò che sto votando".
Insomma: meglio un consapevole non voto che un voto..."a babbo".
b) Un* può anche dire "voterei, ma non c'è un programma che mi rappresenta, non mi sta bene questo o quello per questi argomentati motivi". Perchè questa concezione fideistica del voto "per forza" allora vorrebbe dire che si deve votare anche di fronte ad un candidato unico e anche perchè altrimenti la concezione del "meno peggio" ha i suoi rischi, su cui non mi dilungo, ma che non sono difficili da intuire.
c) uno può anche decidere di non votare per questioni più strutturali e complesse, sulle quali però passo.

lukino ha scritto:Non voglio entrare in una questione troppo di merito (le differenze o le non differenze tra questo e quello) e cerco di restare su un piano più generale.

Su questo punto al limite, Ornella, che mi sopporta su facebook, potrà dire quante volte di fronte a link del tipo "vergogna, berlusconi ha fatto questo e quello! Fascisti!" sono arrivato io rompi scatole a dire - ovviamente suffragando il tutto con fonti precise - "ehhm...ornella...scusa ma sta cosa c'era pure prima....l'han fatta anche gli altri..." a volte anche "guarda che gli altri su questa cosa eran pure peggio...meglio stare zitti...".

premettendo che io voto, ho giudicato chi dice : orrore ignoranza e cavolate varie denigrando chi sceglie chi non vota.. quindi che tu caro lukino non sia daccordo con me non è una grande novità e ma è preoccupante in sta frase visto che abbiamo detto la stessa cosa cioè che chi non vota fa cmq una scelta da rispettare senza sentirsi dire: squallido il pensiero che tu non fai la x ecc ecc ecc....

Andrea D.T. ha scritto:premettendo che io voto, ho giudicato chi dice : orrore ignoranza e cavolate varie denigrando chi sceglie chi non vota.. quindi che tu caro lukino non sia daccordo con me non è una grande novità e ma è preoccupante in sta frase visto che abbiamo detto la stessa cosa cioè che chi non vota fa cmq una scelta da rispettare senza sentirsi dire: squallido il pensiero che tu non fai la x ecc ecc ecc....

Perchè confondi il merito con la cornice.

Andrea D.T. ha scritto:orrore, ignoranza , menefreghismo, bla bla... ma giudicando voi chi ha pareri diversi non fate di certo l'amata democrazia che elogiate..

Non ero d'accordo con questo atteggiamento.
Mi spiego: io non sono d'accordo nel merito con chi dice che è sbagliato in assoluto non votare.
Però non è che se lo dice non è democratico, come hai detto tu (sempre che, come ho scritto, ma quella è una questione di fondo, non si dica che chi non vota non ha diritto di parola. Che è diverso da dire "te che non voti sbagli", parere assolutamente legittimo).

dai ok ti do ragione buona serata kiss

io nn brontolo su chi ci governa. Provo a render meglio l esempio cn cavoli e pere (purtroppo nn posso far i disegnini cm il mitico prof di laboratorio d informatica xD)
tu adori le pere, vai al mercato e trovi solo cavoli..cosa fai?
la cosa ovvia è non comprare nulla e magari domani troverai le pere.

ricolleghiamo alla politica, ce solo gente inutile ad indossare quei bei completi e viaggiare su auto blu o aerei o cn bellissime scorte...duqnue mi chiedo, xke votare se non ce nulla da votare?

risultato non voto.


ricollego alla società che captano le mie orecchie, tutti si lamentano di tutti, dunque xke votare uno dei tutti di cui ti lamenti? non voti.
spero d aver spiegato il mio punto di vista ^^


PS è vero che c sara sempre gente che andrà a votare, xo io trovo piu 'giusta' una protesta cosi che scioperi e manifestazioni che mettono in crisi cittadini che nn centrano...seguo la legge piu antica del mondo, nn far ad altri ciò che nn vorresti fosse fatto a te, e siccome oggi m sn spaccato a portarmi a zonzo la valigia xke domani ce sciopero, nn vorrei che lo dovessero fare anche altri, cm anche le bellissime auto bruciate o vetrine sfasciate, o ai blocchi del traffico, o ai blocchi di lavori, o ai blocchi delle discariche o ad altre menate altamente inutili (sempre x mio folle parere) che obbligano a penare anche gente a cui nn frega una mazza (x esempio me)..

aiuto

ahahahahahah

in realtà questa settimana sono talmente stanco che avevo deciso di non intervenire o polemizzare....tuttavia....

Arek ha scritto:



PS è vero che c sara sempre gente che andrà a votare, xo io trovo piu 'giusta' una protesta cosi che scioperi e manifestazioni che mettono in crisi cittadini che nn centrano...seguo la legge piu antica del mondo, nn far ad altri ciò che nn vorresti fosse fatto a te, e siccome oggi m sn spaccato a portarmi a zonzo la valigia xke domani ce sciopero, nn vorrei che lo dovessero fare anche altri, cm anche le bellissime auto bruciate o vetrine sfasciate, o ai blocchi del traffico, o ai blocchi di lavori, o ai blocchi delle discariche o ad altre menate altamente inutili (sempre x mio folle parere) che obbligano a penare anche gente a cui nn frega una mazza (x esempio me)..

secondo me più che non fare agli altri quello che vorremmo non fosse fatto a noi dovremmo pensare a "fare agli altri ciò che vorremmo fosse fatto a noi"...la differenza è abissale....e tra l'altro questo era l'originale "insegnamento" che poi è stato rielaborato nel corso della storia....

cooomunque....senza tergiversare su questioni più squisitamente dialettiche...volevo capire se il tuo commento era ironico o meno...perchè per prima cosa non mi risulta che tutte le proteste portino ad auto incendiate o vetrine sfondate....e soprattutto quando accade è dovuto a minoranze estremiste...spesso più interessate a fare casino e a mettersi contro le forze dell'ordine che a protestare contro qualcosa che ritengono ingiusto....
in secondo luogo, se le persone si lasciano in balia di una corrente aspettando passivamente che qualcosa cambi da se, arriva il totalitarismo...arrivano le dittature...e non è un quadro così distante dalla nostra realtà quindi stiamo attenti a definire menate inutili le mobilitazioni popolari... Tien an men dovrebbe aver insegnato qualcosa a tutti noi...la tua frase mi sembra un insulto a tutti coloro che sono stati massacrati per difendere un idea...che non te ne freghi una mazza è un problema tuo...anche a me scazza quando genova è bloccata perchè c'è un corteo studentesco e non so come tornare a casa...ma nel momento in cui sono i tuoi diritti ad essere lesi dallo stato il punto di vista cambia...perchè per le strade a manifestare o a occupare ci staresti pure tu...



EDIT: "fate agli altri ciò che volete sia fatto a voi", ho appena controllato, è scritto nella Bibbia...per chi volesse accertarsene:
1) Matteo 7:12

2) Luca 6:31


e lo puntualizzo perchè non fare del male non equivale a fare del bene...è un altro comportamento di indifferenza...

morire x un idea è la cosa piu degna e gloriosa che un uomo possa fare, non importa l idea, ma il gesto di dare tutto se stessi x una convinzione...niente di piu eroico e ammirevole e per questo nessuno (tanto meno me) osa disturbare il sonno di eroi caduti..

cmq nn sn ironico, o forse si, dico solo quel che penso col sorriso, nn insulto e nn predico, dico solo ciò che frulla nella mia folle testa..

fare agli altri ciò che vorrei fosse fatto a me non m darebbe soddisfazione cm regola, xke vorrei che gli altri proprio non m facessero nulla xke nn pretendo e non voglio nulla dagli altri, dunque m piace molto di piu la mia versione xD

diritti lesi? i miei diritti sono lesi fin da quando sn stato obbligato a stare in questa società quando ho aperto gli occhi. ma nn vado in piazza xke questa è la vita, accetto il mondo cosi comè e posso dire 'rivoluzione' 'scioperi' 'proteste' 'non votare' ma cosa cambia? pensateci bene...nulla assolutamente nulla, ed è giusto che le menti fantastichino con speranze e quant altro, ma verrà il giorno che lo capirete anche voi...anzi, oggi ho avuto una rivelazione (durante la lezione di palumbo) molto piu tetra e schietta xD ma penso d essermi già messo fin troppo in cattiva luce e dunque meglio tacere e finire sta belin di esercitazione d informatica che m fa dannare -.-'



PS frequento la chiesa x la pace che mi dona, ma non sono un sostenitore di chiese e tanto meno seguo (e manco mai letto) la bibbia..prendo spunto da tt ciò che m capita a tiro x tirare avanti a modo mio ^^

Arek ha scritto:morire x un idea è la cosa piu degna e gloriosa che un uomo possa fare, non importa l idea, ma il gesto di dare tutto se stessi x una convinzione...niente di piu eroico e ammirevole e per questo nessuno (tanto meno me) osa disturbare il sonno di eroi caduti..

cmq nn sn ironico, o forse si, dico solo quel che penso col sorriso, nn insulto e nn predico, dico solo ciò che frulla nella mia folle testa..

fare agli altri ciò che vorrei fosse fatto a me non m darebbe soddisfazione cm regola, xke vorrei che gli altri proprio non m facessero nulla xke nn pretendo e non voglio nulla dagli altri, dunque m piace molto di piu la mia versione xD

diritti lesi? i miei diritti sono lesi fin da quando sn stato obbligato a stare in questa società quando ho aperto gli occhi. ma nn vado in piazza xke questa è la vita, accetto il mondo cosi comè e posso dire 'rivoluzione' 'scioperi' 'proteste' 'non votare' ma cosa cambia? pensateci bene...nulla assolutamente nulla, ed è giusto che le menti fantastichino con speranze e quant altro, ma verrà il giorno che lo capirete anche voi...anzi, oggi ho avuto una rivelazione (durante la lezione di palumbo) molto piu tetra e schietta xD ma penso d essermi già messo fin troppo in cattiva luce e dunque meglio tacere e finire sta belin di esercitazione d informatica che m fa dannare -.-'



PS frequento la chiesa x la pace che mi dona, ma non sono un sostenitore di chiese e tanto meno seguo (e manco mai letto) la bibbia..prendo spunto da tt ciò che m capita a tiro x tirare avanti a modo mio ^^

ma sinceramente spero di non arrivare mai allo stesso livello di rassegnazione che sembrerebbe tu abbia...e poi comnque non è questione di mettersi in cattiva luce...il topic è stato aperto per discutere e proporre le proprie visioni della situazione...per quando distanti le une dalle altre....quelli che sono fuoriluogo sono le persone che giudicano le opinioni altrui, tirando fuori massime di tanto in tanto, solo per aggiungere un +1 al numero di messaggi postati sul forum...il non saper nemmeno motivare coerentemente e convincentemente una posizione mette in cattiva luce una persona a parer mio...il non dare spiegazioni (perchè non si vuole? perchè non se ne è capaci?) e buttare un "si si ok" pensando di essere speriori sottraendosi al confronto....quello è un comportamento assurdo...sempre secondo me...

p.s.: io sono agnostico...non entro in una chiesa consacrata da un anno e mezzo penso...ma la bibbia di fianco al letto la ho da quando ero piccolo e la trovo un testo interessante e istruttivo...ogni tanto mi capita di aprirla e leggere qualcosa...è un'opera fantastica secondo me...

potresti aver ragione tu sulla storia della cattiva luce, ma nella testa un pregiudizio resta, sia che uno lo voglia o meno, magari a te no, magari qualcun altro se ne frega..ma molto probabilmente qualcuno ha messo etichetta sulla mia testa xD è già successo e succederà sempre.. amen ^^ siamo uomini (e donne sottointeso)...

apriamo un topic x definire uomini e donne in una sola parola? xke dire 'siamo umanità' sta male...e cmq deriva sempre da uomo e dunque idea maschilista O.o vabbè si vede che sto dando i ciocchi -.-' notte notte

Arek ha scritto:
apriamo un topic x definire uomini e donne in una sola parola? xke dire 'siamo umanità' sta male...e cmq deriva sempre da uomo e dunque idea maschilista O.o vabbè si vede che sto dando i ciocchi -.-' notte notte

Individui,persone,soggetti,esseri umani.

Arek ha scritto:potresti aver ragione tu sulla storia della cattiva luce, ma nella testa un pregiudizio resta, sia che uno lo voglia o meno, magari a te no, magari qualcun altro se ne frega..ma molto probabilmente qualcuno ha messo etichetta sulla mia testa xD è già successo e succederà sempre.. amen ^^ siamo uomini (e donne sottointeso)...

apriamo un topic x definire uomini e donne in una sola parola? xke dire 'siamo umanità' sta male...e cmq deriva sempre da uomo e dunque idea maschilista O.o vabbè si vede che sto dando i ciocchi -.-' notte notte

fai uscire il Gennari che è in te

DadoFuFuFu ha scritto:secondo me più che non fare agli altri quello che vorremmo non fosse fatto a noi dovremmo pensare a "fare agli altri ciò che vorremmo fosse fatto a noi"...la differenza è abissale....e tra l'altro questo era l'originale "insegnamento" che poi è stato rielaborato nel corso della storia....

cooomunque....senza tergiversare su questioni più squisitamente dialettiche...volevo capire se il tuo commento era ironico o meno...perchè per prima cosa non mi risulta che tutte le proteste portino ad auto incendiate o vetrine sfondate....e soprattutto quando accade è dovuto a minoranze estremiste...spesso più interessate a fare casino e a mettersi contro le forze dell'ordine che a protestare contro qualcosa che ritengono ingiusto....
in secondo luogo, se le persone si lasciano in balia di una corrente aspettando passivamente che qualcosa cambi da se, arriva il totalitarismo...arrivano le dittature...e non è un quadro così distante dalla nostra realtà quindi stiamo attenti a definire menate inutili le mobilitazioni popolari... Tien an men dovrebbe aver insegnato qualcosa a tutti noi...la tua frase mi sembra un insulto a tutti coloro che sono stati massacrati per difendere un idea...che non te ne freghi una mazza è un problema tuo...anche a me scazza quando genova è bloccata perchè c'è un corteo studentesco e non so come tornare a casa...ma nel momento in cui sono i tuoi diritti ad essere lesi dallo stato il punto di vista cambia...perchè per le strade a manifestare o a occupare ci staresti pure tu...



EDIT: "fate agli altri ciò che volete sia fatto a voi", ho appena controllato, è scritto nella Bibbia...per chi volesse accertarsene:
1) Matteo 7:12

2) Luca 6:31


e lo puntualizzo perchè non fare del male non equivale a fare del bene...è un altro comportamento di indifferenza...

...Non aggiungo nulla...quoto soltanto perchè mi piace davvero quello che hai scritto e lo condivido in toto!

Andrea D.T. ha scritto:premettendo che io voto, ho giudicato chi dice : orrore ignoranza e cavolate varie denigrando chi sceglie chi non vota.. quindi che tu caro lukino non sia daccordo con me non è una grande novità e ma è preoccupante in sta frase visto che abbiamo detto la stessa cosa cioè che chi non vota fa cmq una scelta da rispettare senza sentirsi dire: squallido il pensiero che tu non fai la x ecc ecc ecc....

Mi sono espresso male: è logico che anche quella di non votare sia una scelta, ma penso sia sbagliato l'atteggiamento di molti che se ne lavano le mani a priori senza cercare di interessarsi un minimo (NB non mi sto riferendo a nessuno in particolare - e non vedo come potrei visto che conosco ben poca gente). Come ha scritto simo inizialmente, la politica ahimè incide su buona parte delle nostre interazioni sociali: quello di lavarsene le mani a priori è un atteggiamento purtroppo diffuso.
Poi liberi tutti di fare ciò che volete, questo è solo un punto di vista

psychokiller non parlavo dei tuoi interventi ti ho capito e non ho nulla in contrario nei tuoi post..